Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon panic_puppet » Mi 3. Sep 2014, 15:21

Hallo zusammen,

ich habe mehrere Häufigkeitswerte, diese will ich jeweils paarweise vergleichen, ob sie sich signifikant voneinander unterscheiden. Mein Betreuer meinte ich solle mehrere Chi2-Tests rechnen. Aber wenn ich nur 2 Werte miteinander vergleiche, dann habe ich ja eine 2x1-Tabelle... das geht doch gar nicht mit einem Chi2 Test oder? Falls doch, mit welchem Wert in der Tabelle muss ich denn dann vergleichen, die fängt erst bei Freiheitsgraden von 1 an, (2-1)x(1-1) ergibt ja aber 0. Falls es also nicht geht, weiß jemand, wie ich die beiden Werte dann miteinander vergleichen kann?
Ich bin über Hilfe sehr sehr dankbar!

Viele Grüße,
Sonja
panic_puppet
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 13
Registriert: Do 26. Apr 2012, 10:59
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon bele » Mi 3. Sep 2014, 16:58

Was sind das denn für Häufigkeiten? Häufigkeit von "Kopf" beim Münzwurf, also Treffer pro Versuch oder Zahl der in einer Stunde vorbei fahren den Autos (also ohne wirkliche OBergrenze), ...
Es handelt sich ja wahrscheinlich um Häufigkeiten pro irgendetwas.
----
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
`How do you know I'm mad?' said Alice.
`You must be,' said the Cat, `or you wouldn't have come here.'
(Lewis Carol, Alice in Wonderland)
bele
Schlaflos in Seattle
Schlaflos in Seattle
 
Beiträge: 5778
Registriert: Do 2. Jun 2011, 23:16
Danke gegeben: 15
Danke bekommen: 1357 mal in 1344 Posts

Re: Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon panic_puppet » Mi 3. Sep 2014, 17:05

Patienten wurden nach ihren Testergebnissen in 3 verschiedenen Test vor und nach einer Behandlung in verschiedene Kategorien eingeteilt "klinisch stabilisiert", "ambulantes Belastungsniveau", "signifikante Verbessereung", "sign. Verschlechterung", "unverändert".
Die Häufigkeitstabelle sieht so aus:
ks abn rb rs uä
CT 391 396 507 64 319 1677
SCL 540 180 603 114 137 1574
BDI 622 107 581 31 278 1619
1553 683 1691 209 734 4870

Nun will ich herausfinden, ob sich die Anzahl klinisch stabilisierter Patienten signifikant unterscheidet je nachdem ob ich die Ergebnisse des Fragebogens CT oder SCL betrachte, also die 391 vs. 540. Es geht also um die Frage, ob die Fragebögen unterschiedliche Ergebnisse liefern, aber das soll ich in jeder Kategorie einzeln untersuchen.
panic_puppet
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 13
Registriert: Do 26. Apr 2012, 10:59
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon panic_puppet » Mi 3. Sep 2014, 17:07

Mist die Tabelle sieht nach dem absenden anders aus... die Tausender-Zahlen sind jeweils die Randsummen, die Abkürzungen ks, abn usw. gehören jeweils eine Spalte nach rechts versetzt
panic_puppet
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 13
Registriert: Do 26. Apr 2012, 10:59
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon PonderStibbons » Mi 3. Sep 2014, 22:11

Da dieselben Probanden anscheinend mehrmals gemessen wurden,
geht ein Chi² Test unter der Annahme unabhängiger Beobachtungen
nicht.

Man braucht die Daten der einzelnen Probanden, nicht nur die
Kreuztabelle. Dann kann man zusätzliche Variablen bilden,
bspw. "klinisch stabilisiert gemäß SCl ja/nein", "klinisch stabilisiert
gemäß BDI ja/nein", "...gemäß CT" und kann mit Cochran's Q Test
bestimmen, ob es zwischen den 3 Variablen unterschiede gibt.
Wenn ja, sind paarweise Vergleiche mit McNemar's Test möglich.

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11261
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 50
Danke bekommen: 2474 mal in 2458 Posts

folgende User möchten sich bei PonderStibbons bedanken:
panic_puppet

Re: Chi2 zum Vergleich von 2 Werten?

Beitragvon panic_puppet » Do 4. Sep 2014, 07:56

Genau das kam mir daran auch noch komisch vor, dass man einen Patienten ja nicht klar einem Feld zugeordnet hat, sondern einer in mehreren vorkommt. Vielen vielen Dank für die Antwort! dann werde ich mich mal an die Tests ranmachen, auch wenn ich von dem zweiten noch nie gehört habe, hauptsache SPSS kennt ihn ;)
panic_puppet
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 13
Registriert: Do 26. Apr 2012, 10:59
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post


Zurück zu Kreuztabellen & Chi²

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste