STATISTIK-FORUM.de

[Louisa]

Hallo,

da mir letztes Mal so schnell und kompetent geholfen wurde, versuche ich es noch einmal.

Ich habe verschiedene Anovas berechnet und dort keinen signifikanten Effekt feststellen können.
Zum Schluss habe ich noch Kovarianzanalysen mit einer Kovariate berechnet, die Kovariate selbst ist zwar nicht signifikant geworden, die Effekte der UV auf die AV dann aber schon. Meine Frage ist nun, wie ich das jetzt berichte. Ist es uninteressant, dass bei Konstanthaltung des Merkmals der Kovariate die Effekte signifikant geworden sind, da die Kovariate selbst nicht signifikant ist? Oder kann ich das dennoch berichten?


Danke & viele Grüße

Louisa

[InaMo]

Hallo, das würde mich auch interessieren, hast Du schon eine Antwort gefunden?
Lg

[PonderStibbons]

Oder kann ich das dennoch berichten?

Sicher. Was sollte dagegen sprechen?

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Louisa]

Hallo,

die Frage ist eher, WIE ich es berichten und interpretieren kann..sorry, da habe ich mich falsch ausgedrückt..Denn warum wird dann der Effekt bei Kontrolle der Kovariaten signifikant, wenn die Kovariate nicht dafür verantwortlich ist? Wie kann ich das interpretieren und wie aussagekräftig ist dann der Effekt..?

Danke & viele Grüße
Louisa

[PonderStibbons]

So ganz verstehe ich leider das Problem anscheinend nicht. Du rechnest eine Analyse mit Kovariate
und hast einen inferenzstatistisch signifikanten Effekt. Dass die Kovariate "signifikant" sein müsste,
wäre mir nicht bekannt. Nebenbei, was im vorliegenden Fall "nicht signifikant" heißen soll, ist ohnehin
unbekannt, das ist ein sehr informationsarmer Ausdruck (p = 0,05000001? p=0,98?).

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Louisa]

Hallo,

ok, dann erkläre ich mein Problem noch einmal genauer:

Hier ein Auszug aus meiner Ergebnistabelle. Wenn ich eine Anova mit der AV Cortisol rechne, so wird der mich interessierende Haupteffekt Gruppe und auch der mich interessierende Interaktionseffekt nicht signifikant. Bei Hinzunahme der Kovariate Offenheit jedoch werden sowohl der Haupteffekt als auch der Interaktionseffekt signifikant, die Kovariate jedoch nicht. Wie kann ich das dann interpretieren? Darf ich es dennoch berichten, wenn die Kovariate auch keinen Einfluss auf die AV zu haben scheint? Bindet sie dann so viel der Fehlervarianz, dass der Effekt signifikant wird?

Anova AUCi Cortisol
Haupteffekt Gruppe F(1,34) = 1.913, p = .176 η2= .053
Haupteffekt Bindung F(1,34) = .885, p = .353 η2=.025
Interaktionseffekt Bindung*Gruppe F(1,34) = 2.495, p = .123 η2=.068
Ancova AUCi Cortisol mit Kovariate Offenheit
Haupteffekt Offenheit F(1,33) = 3.916, p = .056 η2=.106
Haupteffekt Gruppe F(1,33) = 5.047, p = .031* η2=.133
Haupteffekt Bindung F(1,33) = .612, p = .440 η2=.018
Interaktionseffekt Bindung*Gruppe F(1,33) = 4.194, p = .049* η2=.113

Ich habe ein Signifikanzniveau von .05 gewählt.

Danke & viele Grüße

Louisa

[PonderStibbons]

Darf ich es dennoch berichten, wenn die Kovariate auch keinen Einfluss auf die AV zu haben scheint?

Mit scheint, Du gehst von der Annahme aus, dass ein p=0,056 einen fundamentalen
Unterschied zu p=0,049 darstellen würde. Dem ist nicht so. Kein Naturgesetz
existiert, demzufolge ein Effekt in der Grundgesamtheit nur dann real ist, wenn
er mindestens p = 0,0499 in einer Datenauswertung erzielt hat.

Zudem hast Du auch noch eine viel zu kleine Stichprobe, also eine viel zu geringe
power, um solche Aussagen treffen zu dürfen wie die, dass eine Kovariate (oder
auch ein Faktor) "keinen Einfluss zu haben scheint".

Also nochmal: Du rechnest eine Analyse mit Kovariate und hast einen inferenzstatistisch
signifikanten Effekt für Deinen Faktor. Dass die Kovariate inferenzstatistisch mit p < 0,05
signifikant sein müsste, steht meines Wissens nirgends geschrieben. Wenn Du Dir allzusehr
im Zweifel bist, musst Du Deinen Betreuer/Gutachter fragen, was er denn so meint und
akzeptiert.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Louisa]

ok, danke!
Das die SP sehr klein ist und die Ergebnisse mt Vorsicht zu beurteilen sind ist mir selbstverständlich bewusst.
Es geht darum, dass eben genau mein Betreuer angemerkt hat, dass nur relevant wäre, ob die Kovariate signifikant ist und ich habe nach Argumente gesucht, warum ich dennoch den nun signifikanten Effekt benennen und auch (vorsichtig) bewerten kann.


Viele Grüße

[strukturmarionette]

Hi,

ob die Kovariate signifikant ist und ich habe nach Argumente gesucht, warum ich dennoch den nun signifikanten Effekt benennen und auch (vorsichtig) bewerten kann.

Die Ergbnisse können so berichtet werden wie sie sind.
Vorausgesetzt Dein Design (was erstem Anschein auch so ist) und die Anwendungsvoraussetzungen für die statistischen Verfahren sind OK, dann erübrigen sich weitergehende ´Argumente´.

Außer für die inhaltliche Interpretation der Ergbnisse, die sich gewöhnlich aus einer Theorie ergeben, könnten wieder Argumente bzw. Sachverhalte interessant werden.

Gruß
S.

[lalelu]

Hallo ihr Lieben!

Ich hab da mal eine Frage bezüglich der Kovarianzanalyse.

Ich habe meine 3x2x2 Anova gerechnet, da bekomm ich u.a. auch einen schöne Interaktionseffekt raus der genauso zu erwarten war.

Wenn ich aber jetzt eine Kovariate hinzüfüge, bekomme ich garkeinen sig. Effekt raus (weder für die Gruppe, noch für den Haupt oder Zwischeneffekt), aber auch nicht für die Kovariate!
Heißt das jetzt, dass es keinen Effekt gibt? Oder dass sich kein Effekt durch die Kovariate erklären lässt?

Und eine Frage für ein anderes Dilemma.: Wenn ich zwei Kovariaten habe, füge ich die gemeinsam in eine Ancova ein oder berechne ich zwei seperate? Es kommen nämlich unters. Ergebnisse raus, obwohl die Kovariaten nicht zu korrelieren scheinen...

Ich hoffe jemand kann mir hier helfen!

liebe Grüße