ANCOVA Kovariaten

Alles zu (M)ANOVA, ALM...

ANCOVA Kovariaten

Beitragvon jokruege » Di 16. Dez 2014, 15:36

Hallo,

ich sitze grad an meiner Diplomarbeit und habe eine Frage zu den Voraussetzungen der ANCOVA.
Und zwar habe ich zwei Gruppen (Alkoholiker n = 32, Kontrollen n = 32) und einen Fragebogen, dessen Gesamtwert ich als abhängige Variable in einem t-Test betrachtet habe. Die Gruppen unterscheiden sich signifikant. Dies könnte nun aber durch verschiedene Variablen, die mit Alkoholabhängigkeit zusammenhängen (Angst, Alexithymie, Depressivität) verursacht sein. Diese drei Variablen weisen auch hochsignifikante Korrelationen mit dem erstgenannten Fragebogenmaß auf. Nun würde ich gern eine ANCOVA berechnen, um zu schauen, ob der Mittelwertsunterschied nach Kontrolle für diese drei Variablen noch vorhanden ist und welche dieser Variablen am meisten Varianz aufklärt. Nun sind zwei dieser Variablen aber in mindestens einer der Gruppen nicht normalverteilt. Jetzt die Frage: müssen auch Kovariaten innerhalb der Gruppen normalverteilt sein oder gilt dies nur für die abhängige Variable?

Vielen Dank und viele Grüße

Josephine
jokruege
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 10
Registriert: So 6. Jul 2014, 20:15
Danke gegeben: 0
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon PonderStibbons » Di 16. Dez 2014, 16:05

Die Kovarianzanalyse entspricht - sofern keine Wechselwirkungen
zwischen den Kovariaten und der Gruppierungsvariable in das
Modell aufgenommen werden - exakt einer multiplen Regression
mt 3 kontinuierlichen und 1 dummy-codierten Prädiktor. Hier
wie dort schaust Du Dir die Verteilung der Residuen des
Gesamtmodells an (Q-Q plot). Allerdings gelten varianzanalystische
Verfahren i.A. ohnedies als recht robust gegenüber Abweichungen
von der Normalitätsannahme, zumal wenn die Stichprobe so groß
ist, dass man von der Wirkung des zentralen Grenzwertsatzes
ausgehen kann (n > 60 reicht landläufig wohl dafür aus).

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11269
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 50
Danke bekommen: 2475 mal in 2459 Posts

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon jokruege » Di 16. Dez 2014, 16:20

Also nochmal zusammenfassend für mich: Nicht-Normalverteilung der Kovariaten ist genauso problematisch wie der gleiche Fall bei der AV?
Das mit der Robustheit varianzanalytischer Verfahren ab n = 60 lese ich auch immer wieder. Allerdings ist es für die Diplomarbeit notwendig, diese Voraussetzung zu prüfen (sonst Punktabzug laut Betreuerin) und dann so zu argumentieren, dass ich diese Verfahren trotzdem durchführe (weil robust usw.) ist vielleicht etwas seltsam, oder?
Danke!
jokruege
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 10
Registriert: So 6. Jul 2014, 20:15
Danke gegeben: 0
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon jokruege » Di 16. Dez 2014, 16:22

Ich muss außerdem noch erwähnen, dass die Verletzung der Normalverteilungsannahme bei einigen Variablen ausreißerbedingt ist, ich diese Fälle aber nicht löschen kann bzw. will.
jokruege
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 10
Registriert: So 6. Jul 2014, 20:15
Danke gegeben: 0
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon PonderStibbons » Di 16. Dez 2014, 16:32

Also nochmal zusammenfassend für mich: Nicht-Normalverteilung der Kovariaten ist genauso problematisch wie der gleiche Fall bei der AV?

Weder das eine noch das andere ist von Interesse.
Von Interesse ist gegebenenfalls die Verteilung der
Vorhersagefehler (der Residuen) Deiner vollständigen
ANCOVA. Wie gesagt, Deine ANCOVA ist analog einer
multiplen Regression, und dort ist ebenfalls nur die
Überprüfung der Residuen des vollständigen
Regressionsmodells erforderlich.

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11269
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 50
Danke bekommen: 2475 mal in 2459 Posts

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon jokruege » Di 16. Dez 2014, 16:38

Okay, ich muss zugeben, ich bin etwas verwirrt. Bisher habe ich immer für die interessierenden Variablen einen Shapiro-Wilk-Test pro Gruppe durchgeführt. Wie überprüft man denn die Verteilung der Residuen? Falls das jetzt nicht zu umständlich zu erklären ist...
jokruege
Beobachter
Beobachter
 
Beiträge: 10
Registriert: So 6. Jul 2014, 20:15
Danke gegeben: 0
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: ANCOVA Kovariaten

Beitragvon PonderStibbons » Di 16. Dez 2014, 16:42

Bisher habe ich immer für die interessierenden Variablen einen Shapiro-Wilk-Test pro Gruppe durchgeführt.

Das ist bei Varianzanalysen die Alternative (es ist
sozusagen die Betrachtung der Residuen Zelle für
Zelle), geht aber nicht mehr, wenn Kovariaten
dazukommen (zumindest AFAIK).
Wie überprüft man denn die Verteilung der Residuen?

Residuen abspeichern und dann prüfen.

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11269
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 50
Danke bekommen: 2475 mal in 2459 Posts


Zurück zu Varianzanalysen

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste