Arcsin Wurzel Transformation

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Arcsin Wurzel Transformation

Beitragvon KM91 » Di 25. Aug 2020, 13:47

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei Daten bezüglich der Unkrautflora in einer Sonderkultur mittels ANOVA auszuwerten.
Es handelt sich um eine Zweifaktorielle Varianzanalyse mit Messwiederholung.
Viele Arten sind leider auf einem Aufnahmepunkt vorgekommen (z. B. 2% Deckungsgrad) und auf allen anderen 23 Aufnahmepunkten 0% Deckungsgrad.
Da ich jetzt 23x 0% hab und nur einmal 2% muss ich meine Daten auf Normalverteilung prüfen - was sie natürlich nicht sind.
Jetzt soll ich laut Anweisung eine "Arcsin Wurzel Transformation" erstellen, um eine Normalverteilung zu erreichen.
Ich weiß aber leider gar nicht wie das in Excel gehen soll :o
Kann mir jemand helfen?

Danke und liebe Grüße
Kathi
KM91
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Re: Arcsin Wurzel Transformation

Beitragvon bele » Di 25. Aug 2020, 14:39

Hallo Kathi,

After examining the effect of arcsine transformations of percent and proportion data on
residuals, it appears as though this particular transformation is not all it’s cracked up to be. On a
broad scale, in 85-90% of the cases, the arcsine transformation had either no effect on the
residual plots, or actually made them worse.
[...]
The arcsine transformation is not likely to change the decision
that was arrived at using unaltered data, indicating that transformations may not be necessary.


aus: https://www.mun.ca/biology/dschneider/b ... ec2010.pdf

Jenseits der allgemeinen Kritik wird 23x "0" und 1x "ein Wert" bei keiner Transformation normalverteilt sondern durch 23X "A" und 1x "B" ersetzt. In Deinem Fall 23x "0" und 1x "0,28". Andererseits bringt es oft wenig, sich gegen die Betreuer aufzubäumen.

Eine einfache Rechenregel für die gewünschte Transformation findet sich hier
The arcsine transformation (also called the arcsine square root transformation, or the angular transformation) is calculated as two times the arcsine of the square root of the proportion. In some cases, the result is not multiplied by two (Sokal and Rohlf 1995). Multiplying by two makes the arcsine scale go from zero to pi; not multiplying by two makes the scale stop at pi/2. The choice is arbitrary.

aus: http://strata.uga.edu/8370/rtips/proportions.html

Demnach brauchst Du die Excelfunktionen für die Quadratwurzel und für den arc-sinus:
https://support.microsoft.com/de-de/off ... f955c6d347
https://support.microsoft.com/de-de/off ... 65e4040fdf

Wenn Du es damit noch nicht hinbekommst, kannst Du diese Schritt-für-Schritt-Anleitung hier finden:

In a blank column, enter the appropriate function for the transformation you've chosen. For example, if you want to transform numbers that start in cell A2, you'd go to cell B2 and enter =LOG(A2) or =LN(A2) to log transform, =SQRT(A2) to square-root transform, or =ASIN(SQRT(A2)) to arcsine transform. Then copy cell B2 and paste into all the cells in column B that are next to cells in column A that contain data. To copy and paste the transformed values into another spreadsheet, remember to use the "Paste Special..." command, then choose to paste "Values." Using the "Paste Special...Values" command makes Excel copy the numerical result of an equation, rather than the equation itself. (If your spreadsheet is Calc, choose "Paste Special" from the Edit menu, uncheck the boxes labeled "Paste All" and "Formulas," and check the box labeled "Numbers.")

To back-transform data, just enter the inverse of the function you used to transform the data. To back-transform log transformed data in cell B2, enter =10^B2 for base-10 logs or =EXP(B2) for natural logs; for square-root transformed data, enter =B2^2; for arcsine transformed data, enter =(SIN(B2))^2

und Dich dabei beziehen auf: http://www.biostathandbook.com/transformation.html

Ich kann nicht anders als darauf hinzuweisen, dass viele Dinge mit einem echten Statistikprogramm besser und weniger fehleranfällig zu machen sind als in einer Tabellenkalkulation. Willst Du wirklich die Messwiederholungs-ANOVA in Excel rechnen?

HTH,
Bernhard
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Re: Arcsin Wurzel Transformation

Beitragvon KM91 » Mi 26. Aug 2020, 08:56

Hallo Bernhard,

vielen Dank für deine Hilfe!
Laut meiner Betreuerin "muss" ich es in Excel machen. Wegen Corona komm ich ja auch nicht in die Uni um an ein Statistik Programm zu kommen..
Wird schon irgendwie werden..
Danke dir!!
KM91
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Re: Arcsin Wurzel Transformation

Beitragvon bele » Mi 26. Aug 2020, 09:18

Hmmm, wenn es am Ende des Semesters eine Lehrevaluation gibt kannst Du ja mal meckern. Das wäre nicht passiert, würde man Euch Statistik mit Python oder Julia oder irgendeiner anderen Software beibringen, die jeder kostenlos auf seinem Rechner zuhause haben kann. Ändert aber nichts und das Spiel heißt Excel. Man kann auch eine Schraube mit einem Stein in die Wand schlagen, wenn die Umstände das erfordern.

Das hier könnte sich als sehr hilfreich erweisen: https://www.statology.org/repeated-meas ... click%20OK.

LG,
Bernhard
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