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Moin moin,

Ich habe eine Studie mit 5 Ober- und fünf Assistenzärten; Diese haben sich 40 Röntgenbilder vor und nach Kontrastmittelgabe angeschaut und die Bilder auf Schlaganfallzeichen hin untersucht und Punkte von 1 - 10 vergeben (nur ganze Zahlen); diese sind metrisch verteilt; (Je höher der Score, desto gesünder der Patient; nach KM- Gabe sollte ein niedrigerer Wert herauskommen - da Kontrastmittel bei der Suche nach Schlaganfallzeichen hilft);

Ich habe also von jedem Arzt 2 x 40 metrisch skalierte Ergebnisse;


1. Frage: Welchen Test kann ich denn nutzen um die Übereinstimmung der Ergebnisse jedes einzelnen Arztes zu den Bildern vor und nach KM-Gabe zu analysieren?

2. Ich möchte gerne die Ergebnisse der Ober- und Assistenzärzte gegeneinander vergleichen - sind also die Bilder vor KM von den Assistenz- und Oberärzten gleich bewertet woren? Was darf ich da nehmen?


Mit bestem Dank,

M

1. Frage: Welchen Test kann ich denn nutzen um die Übereinstimmung der Ergebnisse jedes einzelnen Arztes zu den Bildern vor und nach KM-Gabe zu analysieren?

Was meinst Du damit?

2. Ich möchte gerne die Ergebnisse der Ober- und Assistenzärzte gegeneinander vergleichen - sind also die Bilder vor KM von den Assistenz- und Oberärzten gleich bewertet woren? Was darf ich da nehmen?

Verstehe ich leider nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Ponderstibbons

Ich formuliere mal nach weiterem Lesen in diverser Literatur um.

Frage 1: Ist es sinnvoll den Bland-Altmann Test zu nehmen um die Auswertung jedes einzelnen Auswerters der Bilder vor und nach Kontrastmittelgabe auf Übereinstimmung zu testen?

Um nun innerhalb der Gruppen (ober- und Assistenzärzte) zu testen möchte ich den Intra-class coefficient nehmen;

Damit zu Frage 2: Nun möchte ich nicht nur bei jedem einzelnem Arzt und innerhalb einer Gruppe diese Übereinstimmung testen sondern die Ergebnisse zweier ganze Gruppen jeweils zur Untersuchung 1 (vor KM) und Untersuchung 2 (nach KM) gegeneinander testen - welcher statistische Test bietet sich da an (und hier habe ich keinen Dunst)?

msanger hat geschrieben:Frage 1: Ist es sinnvoll den Bland-Altmann Test zu nehmen um die Auswertung jedes einzelnen Auswerters der Bilder vor und nach Kontrastmittelgabe auf Übereinstimmung zu testen?

Ich kenne einen Bland-Altman-Plot, aber keinen gleichnamigen Test. Wahrscheinlicher ist auch, dass Du die Übereinstimmung nicht testen, sondern dass Du sie darstellen oder messen/quantifizieren willst.

Um nun innerhalb der Gruppen (ober- und Assistenzärzte) zu testen möchte ich den Intra-class coefficient nehmen

Auch der ICC ist kein Test, sondern ein Maß für die Übereinstimmung.

Es spricht nichts dagegen, die Übereinstimmung zweier Beurteilungen sowohl durch eine Grafik, als auch durch eine Kennzahl zu beschreiben. Das widerspricht sich nicht.

Der Bland-Altman-Plot ist eine gute Möglichkeit, zwei gleichwertige/gleichartige Bedingungen miteinander zu vergleichen. Weniger gut ist er für den Vergleich eines Goldstandards mit einem weniger genauen Verfahren. Wenn es so ist, dass die Beurteilung ohne KM immer die weniger verlässliche als die mit KM ist, dann würde ich eher eine einfache Punktwolke wählen: Mit KM (also richtig) auf der y-Achse, ohne KM (also vielleicht auch schon ausreichend) auf der y-Achse vorschlagen. Grundsätzlich ist ein Bland-Altman-Plot aber auch möglich.

Damit zu Frage 2: Nun möchte ich nicht nur bei jedem einzelnem Arzt und innerhalb einer Gruppe diese Übereinstimmung testen sondern die Ergebnisse zweier ganze Gruppen jeweils zur Untersuchung 1 (vor KM) und Untersuchung 2 (nach KM) gegeneinander testen - welcher statistische Test bietet sich da an (und hier habe ich keinen Dunst)?

Wenn Du testen möchtest, ob die Untersuchung ohne KM jeweils zu einer besseren Einschätzung führt als mit KM (weil man da auch kleinere Läsionen sieht), dann käme im einfachsten Fall ein t-Test für verbundene Stichproben in Frage.

LG,
Bernhard

Top, vielen Dank für die Hilfe;

Post kann dann hiermit geschlossen werden