STATISTIK-FORUM.de

[Hias]

Hallo zusammen!
Ich bin neu hier im Forum und ehrlich gesagt mit meinem Statistikteil der Bachelorarbeit etwas überfordert^^
Erst mal hoffe ich das das Thema überhaupt im richtigen Unterforum hier ist.

Jetzt zu meiner Frage: Ich habe einen Versuch angelegt, bei dem ich über 4 verschiedene Tage Proben gesammelt habe.

Meine Betreuerin möchte jetzt von mit, das ich die Tage untereinander mal gegenseitig auf Signifikanz teste.
Wie geht das denn in SPSS? Wie gesagt, die Statistikvorlesung ist schon eine Weile her bei mir^^

Ich habe jetzt die einzelnen Tage mit den Werten aus den Proben als Variablen in meiner SPSS "Eingabetabelle"

Kann mir da jemand helfen? Ist wahrscheinlich gar kein großer Akt, aber irgendwie steh ich grad ziemlich auf dem Schlauch

Vielen Dank schonmal!

lg Matthias

[PonderStibbons]

Worum geht es denn dabei? Was würde denn gemessen? Wie viele Proben waren es? Wovon wurden Proben entnommen und wie?

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Hias]

Juhu! Doch noch einer der bei dem Wetter nicht auch lieber am See wäre Vielen Dank für die schnelle Antwort

Also es geht bei der ganzen Geschichte Steroidwerte, die aus Kotproben von Wildtieren ermittelt wurden.
Ich habe an 4 aufeinanderfolgenden Tagen Proben gesammelt, diese dann im Labor analysiert und einen Steroidwert zu jeder Probe bekommen.
Den einzelnen Werten können die Probetage zugeordnet werden.

Tag 0 -> N=18
Tag 1 -> N=23
Tag 2 -> N=28
Tag 3 -> N=26

Reichen diese Angaben?

[PonderStibbons]

Vermutlich sind die Steroidwerte intervallskaliert. Leider ist nicht erwähnt, ob es sich jeden Tag um in etwa dieselben Tiere handelt. oder ob mehrere Kotproben an einem Tag vom selben Tier stammen können. Wenn man voneinander unabhängige Beobachtungen annähme, wäre eine einfaktorielle Varianzanalyse mit dem Gruppierungsfaktor "Tag" naheliegend.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[bele]

Hi!

Also vier ungepaarte Stichproben auf metrischem Skalennieau bei denen unklar ist, ob man von Normalverteilung ausgehen darf. Du könntest mit einem Kruskal-Wallis-Test prüfen, ob diese vier sich untereinander signifikant unterscheiden.
https://www.youtube.com/watch?v=rfQ6utCveBg

LG,
Bernhard


PS: PonderStibbons war schneller und geht bezüglich der Normalverteilungsannahme vom Gegenteil aus. Daher die unterschiedlichen Ergebnisse.

[PonderStibbons]

Bei n=95 würde ich mir über Normalverteilung vielleicht nicht mehr gar so viel Sorgen machen, aber wie sich so steroidwerte verteilen, könnte natürlich so eine Sache sein...

[Hias]

Puh ok. Also vielen Dank nochmal!

Also 2 Tage sind normalverteilt, die anderen beiden nicht, das habe ich schon mit dem Kolmogorov-Smirnov-Test überprüft.
-> Also p-Wert = 0,876 (Normalv.) / 0,012 (Nicht normalv.) / 0,004 (nicht Normalv.) / 0,201 (Normalv.)
Oder habe ich das richtig interpretiert?

Bei dem Kursaal-Wallis Test gehe ich folgendermaßen vor:
Testvariablen: Alle Werte
Gruppierungsvariablen: Probetag mit Bereich 0 bis 1

Dann komme ich zu folgendem Ergebnis in der Ausgabe von SPSS


Ränge
Probetag N Mittlerer Rang
[ng‎/g] Basaltag 18 13,58
Tag 1 nach Stressor 23 26,80
Gesamt 41

Statistik für Testa,b
[ng‎/g]
Chi-Quadrat 12,306
df 1
Asymptotische Signifikanz ,000
a Kruskal-Wallis-Test
b Gruppenvariable: Probetag



Kann ich jetzt sagen, das es keine Signifikanz im Zusammenhang der beiden Tage gibt?

[PonderStibbons]

Zunächst würde man einen Globaltest mit allen 4 Tagen durchführen,
dann gegebenenfalls paarweise post-hoc Vergleiche, was mit ANOVA in
der Regel recht einfach funktioniert.

Dein Kruskal-Wallis mit nur 2 Gruppen resultiert in p < 0,001. Das ist
ein inferenzstatistisch signifikanter Unterschied.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Hias]

...also ist der Kruskal-Wallis Test nicht ausreichend?

[bele]

Hallo Hias,

Meine Betreuerin möchte jetzt von mit, das ich die Tage untereinander mal gegenseitig auf Signifikanz teste.

Was ausreichend ist und was nicht, legt letztlich Deine Betreuerin fest. Du kannst testen, ob alle Tage gleich sein könnten oder Du kannst der Frage nachgehen, welche Tage sich von welchen anderen unterscheiden. Das ist dann mehr als nur ein Test. Was genau Du brauchst, muss Deine Betreuerin sagen können. Du hast gefragt, welche Tests in Frage kommen: Die Antworten lauten Kruskal-Wallis und ANOVA. Du hast gefragt, wie das in SPSS gemacht wird, dazu gibt reichlich Anleitungen im Netz, z. B. auf Youtube. Welche Frage Du mit welchen Mitteln beantworten sollst, ob Du mit Verweis auf die hohe Fallzahl eine ANOVA machen darfst oder ob ein nicht-parametrischer Kruskal-Wallis-Test von Deinen Benotern bevorzugt wird geht über das hinaus, was dieses Forum beantworten kann.

LG,
Bernhard