STATISTIK-FORUM.de

[sonja]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem nonparametrischen Test, der bei einem Messwiederholungsdesign Gruppenunterschiede aufzeigen kann.

Mein Design sieht folgendermaßen aus:
Ich habe 2 unabhängige Gruppen (jeweils N = 11, also ziemlich kleine Gruppen), eine ist die Kontrollgruppe und eine die Experimentalgruppe, mit 12 Messzeitpunkten. Mich interessiert in erster Linie, ob Unterschiede zwischen den Gruppen bestehen bzw. ob es eine Interaktion mit dem Messzeitpunkt gibt.
In einer Gruppe ist meine AV von Tag 5 - 12 nicht normalverteilt (KS Test, getrennt für beide Gruppen und Messzeitpunkte).

Friedman kommt also nicht infrage (da ich mich für die Gruppenunterschiede interessiere), und 12 x Wilcoxon würde ich ungern machen wegen alpha Fehler Kumulierung. Mir ist schon klar, dass die VA relativ robust gegen die Verletzung der NV Annahme ist, aber da soviele Zeitpunkte nicht NV verteilt sind, wäre mir ein nonparametrischer Test "sicherer".

Ich habe schon hier im Forum nachgesehen, aber keinen ähnlichen Fall bzw keine befriedigende Lösung gefunden.

Viele Dank schonmal für Eure Hilfe!!!

[NeedHelp]

Hallo zusammen!

Habe ein sehr ähnliches Problem mit abhängigen Daten (Messwiederholung)...

- 2 Gruppen (Kontroll- und Interventionsgruppe)
- 2 Messzeitpunkte
- 1 AV, gesucht ist der Interaktionseffekt Gruppe*Messzeitpunkt
- Keine Normalverteilung und Varianzhomogenität (also keine ANOVA möglich)

Über Lösungsvorschläge würde ich mich sehr freuen!

Gruß
NH

[strukturmarionette]

Hi,

auch ich will mich an dieser Stelle mit einer Frage anschließen.

(@sonja and @needhelp zuvor aber: Was als sehr wichtige Sachverhalte -zum Teil- fehlen, sind die Teilstichprobenumfänge und wie NV gescheckt u.a. worden ist.)

Als Ergänzung zu meinem Beitrag von gestern:

allgemeine-fragen-f5/transformationen-t1854.html

Wie wäre zu prüfen, ob Transformationen (nicht welches Verfahren zur Anpassung, sondern ob überhaupt) in Richtunge NV - Verteilung bei sonja und needhelp Sinn machen könnten.

Gruß
S.

[NeedHelp]

Oh sorry. Hab ich vergessen zu erwähnen.

- Normalverteilung wurde für beide Gruppen zu allen Messzeitpunkten getestet (über Explorative Datenananlyse in SPSS) und war zum 2. Messzeitpunkt sowohl für den Kolmogorov als auch Shapiro-Wilk signiifkant. Levene -Test (Varianzhomogenität) ebenfalls zum 2. Messzeitpunkt signifikant.

- N=25, aufgeteilt in Kontroll-(N=13) und Interventionsgruppe (N=12)

- Transformationen (Wurzel- undLogtransformation) habe ich bereits vergebens angewendet

Gruß
NH

[strukturmarionette]

Hi,

ein gleichwertiges nichtparametrisches Pendant zur ANOVA zwecks Interaktionseffektnachweis kenne ich nicht.

Vielleicht nützt ein Beitrag (insbesondere: letzter Absatz) von PonderS:

nichtparametrische-tests-f15/wilcoxen-friedman-t1847.html

Gruß
S.

[NeedHelp]

Danke für den Link. Daran habe ich natürlich auch schon gedacht - ist zumindest eine Annäherung. Da meine Hypothese konkret nach dem Interaktionseffekt fragt, reicht der U-Test für die Diffrerenzen nicht aus. Ich habe zusätzlich noch Korrelationen zwischen Gruppe und Messzeitpunkten gerechnet und den Friedmann-Test durchgeführt.

Da die Gruppenzugehörigkeit nicht mit den Messwerten (der Messzeitpunkte) korreliert, kann ich mir eine Regressionsanalyse doch sparen, oder? Wenn kein Zusammenhang, dann braucht auch nicht nach der Kausalität gefragt werden, richtig?

Gruß
NH

[PonderStibbons]

Da meine Hypothese konkret nach dem Interaktionseffekt fragt, reicht der U-Test für die Diffrerenzen nicht aus.

Der Gruppenvergleich der Differenzwerte mittels U-test (bzw. t-Test, falls möglich)
ist ein Wechselwirkungstest. Eine Wechselwirkung ist die Differenz von Differenzen;
hier: die Differenz der Differenzwerte zwischen den Gruppen.

Falls die Zuweisung zu den Gruppen randomisiert erfolgte bzw. sie gleiche Ausgangswerte
haben, gibt es auch kein Interpretationsproblem.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[NeedHelp]

Hi!

@ PonderStibbons: Was verstehst Du unter "Differenz der Differenzwerte"?

Beim U-Test habe ich die Differenzen als Test- und die Gruppen als Gruppenvariable verwendet. Gibt es denn beim U-Test Probleme mit Bindungen? Gerade bei der Kontrollgruppe sind hier einige vorhanden.

MfG
NH

[PonderStibbons]

@ PonderStibbons: Was verstehst Du unter "Differenz der Differenzwerte"?

Ob die aus dem intraindividuellen Vergleich prä versus post errechneten
n Differenzwerte zwischen den beiden Gruppen differieren.

Gibt es denn beim U-Test Probleme mit Bindungen?

Kommt darauf an, ob man es von Hand rechnet oder aber eine gängige
Statistiksoftware verwendet.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[NeedHelp]

Verwende SPSS.

Also hab ich das mit dem U-Test schon richtig gemacht, oder?

Gruß
NH