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[Lord_Snow]

Werte Statistik-Experten,

Ich habe an einem Kollektiv Kraftdaten unter 5 Bedingungen (Gelenkswinkel) erhoben und diese Tests an insgesamt 3 Messtagen wiederholt. Zur Überprüfung auf Unterschiede bräuchte ich meines Wissens nach eine faktorielle ANOVA mit Messwertwiederholung, wobei "Gelenkswinkel" und "Testzeitpunkt" als zwei unabhängige Variablen zu definieren sind.

Dummerweise sind die Kraftwerte aber gem. K-S-Test nicht normalverteilt, weshalb ich nach einer nicht-parametrischen Alternative suche. Wenn es eine solche nicht gibt, ist dann die Durchführung der Repeated Measures ANOVA zulässig (bspw. mit Greenhouse-Geisser-Korrektur der F-Werte)?

Besten Dank für Eure Auskünfte,
LS

edit: Ich sollte noch anmerken, dass im Gegensatz zu der Diskussion hier nichtparametrische-tests-f15/nichtparametrischer-test-anstelle-einer-faktoriellen-anova-t74.html a) mein Studiendesign abhängig ist und b) meine Daten nicht nur insgesamt sondern tatsächlich auch innerhalb der einzelnen Gruppen ("Gelenkswinkel x Testzeitpunkt") nicht normalverteilt sind.

[strukturmarionette]

Hi,

Ich habe an einem Kollektiv Kraftdaten unter 5 Bedingungen (Gelenkswinkel) erhoben und diese Tests an insgesamt 3 Messtagen wiederholt. Zur Überprüfung auf Unterschiede bräuchte ich meines Wissens nach eine faktorielle ANOVA mit Messwertwiederholung, wobei "Gelenkswinkel" und "Testzeitpunkt" als zwei unabhängige Variablen zu definieren sind.

Wahrscheinlich wäre ein zweifaktorielle ANOVA mit Messwiederholung auf einem der Faktoren angemessener; der erste (dreistufige) Faktor korrepondierte mit den drei Messzeitpunkten, der zweite fünfstufige Faktor mit den fünf Bedingungen.

Dummerweise sind die Kraftwerte aber gem. K-S-Test nicht normalverteilt, weshalb ich nach einer nicht-parametrischen Alternative suche. Wenn es eine solche nicht gibt, ist dann die Durchführung der Repeated Measures ANOVA zulässig (bspw. mit Greenhouse-Geisser-Korrektur der F-Werte)?

Eine nette kurze Antwort hierauf wäre solange eher Spekulation, wie keine Angaben über die Stichprobenumfänge in den 15 Teilstichproben vorliegen.
Auch gibt es anderes als den K-S-Test auf NV und weitere Annahmen wie Tests auf Homoskedastizität u.a. wären für eine Entscheidung noch heranzuziehen.

S.

[Lord_Snow]

Hallo Strukturmarionette,

Danke für Deine Antwort. Die Gruppengrößen liegen zumeist zwischen 75-90, in drei Fällen (eine Gelenksposition konnte bei vielen nicht getestet werden) aber deutlich darunter (24 < n < 44). Eine Überprüfung auf Homoskedastizität kenn ich nur von Regressionsverfahren, bin aber auch kein besonders guter Statistiker. Wie würd ich das hier anstellen?

Für einen der beiden Faktoren ist die Annahme der Sphärizität verletzt (Mauchly < 0.05, < 0.75), weshalb die F-Werte wohl mit Greenhouse-Geisser zu korrigieren wären.

Ein schön konservativer, nicht-parametrischer Test wäre doch einfacher, wenn es einen gäbe…

Gruß,
LS

[strukturmarionette]

Hi,

wenn die Gruppengrößen derart groß sind, relativieren sich die Anwendungsvoraussetzungen (insb. NV) erheblich.
Ich will jetzt nicht irgendwelche Fachliteratur darüber zitieren, wäre jedoch leicht zu finden.

Somit wäre eine ANOVA-Anwendung in diesem Fall m.E. (mit gewissen Einschränkungen bei den Ergebnisinterpretationen) zulässig.

Eine (gleichwertige) nichtparametrische Alternative zu den Möglichkieten der diesbezüglichen ANOVA kenne ich leider nicht.
(Kann aber nicht ganz ausschließen, dass es derartiges gibt, auch wenn es ich Statistikprogrammen nicht implementiert ist)

S.

[Lord_Snow]

Ok, danke für die Auskunft. Dann rechne ich mal einen parametrischen Test und warte ab, was die Reviewer dazu sagen…

BG,
LS